Possiamo anche chiudere subito la conversazione, visto che immagino le domande. Mario Scaramella è un lurido bugiardo. Quel che ha riferito delle nostre conversazioni e del nostro rapporto è falso dalla prima all'ultima parola. Non ho mai detto che Prodi è stato un agente del Kgb, né ho mai sostenuto che sia stato "coltivato" dall'intelligence sovietica. Fatevelo dire, soltanto in Italia può essere dato credito a un caso psichiatrico come Scaramella. Devo dire altro?.

We can terminate immediately this conversation seeing as I can imagine the questions. Mario Scaramella is a filthy liar. Whatever he said about our conversations or our relation is false from the first to the last word. I never said Prodi was a KGB agent, nor have I ever asserted that he had been "cultivated" by Soviet intelligence. Just listen, only in Italy can credit be given to a psychiatric case like Scaramella. Should I say more?

Scaramella cominciò ad alluvionarmi con e-mail prolisse, logicamente sconnesse, zeppe di richieste incomprensibili, basate su informazioni altrettanto incomprensibili e, soprattutto, di misteriosa provenienza. La conoscenza diretta e personale di questo spostato non migliorò la situazione. Io mi illudevo che l'interesse di Guzzanti e di Scaramella fosse legato ai tentativi di penetrazione del Kgb nella sinistra italiana negli anni '70-'80. Come del resto era avvenuto in Francia e in Germania. Dunque, pensavo che la vostra commissione Mitrokhin volesse approfondire il lavoro svolto da un centinaio di agenti del servizio segreto sovietico in Italia. Le cose purtroppo non stavano così.

Scaramella began to inundate me with tediously long emails, logically disconnected, crammed with incomprehensible requests based on information just as incomprehensible, and above all of mysterious origin. Getting directly acquainted with this jerk didn't help the situation. I deceived myself that Guzzanti's and Scaramella's interest was tied to the KGB's attempts to penetrate the Italian left in the 70's and 80's. Just as it had happened in France and Germany. So, I thought your Mitrokhin Commission wanted to look deeper into the work done by hundreds of Soviet secret service agents in Italy. Unfortunately things didn't go that way.

Scaramella, sostenuto da Guzzanti, cominciò a ossessionarmi chiedendomi di consegnargli le parti non diffuse dell'archivio Mitrokhin. La richiesta in sé era un non senso. Ma, siccome sono una persona educata, gli spiegai come stavano le cose. Gli dissi che ero un semplice cittadino e non avevo la disponibilità materiale dell'archivio Mitrokhin. Gli dissi che certe domande andavano fatte eventualmente alle autorità inglesi. Una persona normale, se si sente dare una risposta del genere, che fa? La smette. Al contrario, ottenni l'effetto opposto come se la mia indisponibilità eccitasse Scaramella. Mi torturava, lasciandomi capire - tra l'altro - che non gli importava poi molto degli argomenti su cui avrei potuto essergli davvero d'aiuto.

Scaramella, backed by Guzzanti, began to pester me by asking me to consign the unreleased parts of the Mitrokhin archive. The request itself was nonsensical. But, seeing as I'm a courteous person, I explained how things go. I told them that I was a simple citizen and that I didn't have the Mitrokhin archive materially at my disposition. I told them that certain questions should be addressed to the English authorities. What would a normal person do when given a similar answer? He would stop. To the contrary, it produced the opposite effect, as if my lack of cooperation excited Scaramella. He badgered me, letting on among other that he really didn't care about the arguments with which I could truly have helped them.

Voleva la testa di Prodi. Ma non fui io a dargliela. Fu Aleksandr Litvinenko. Ricordo ancora perfettamente cosa accadde.

Che cosa ricorda?

Ricordo il bar di un elegante hotel di Regent Street, un magnifico calice di vino rosso e Aleksandr che, alla mia presenza, racconta a Scaramella una confidenza ricevuta, a suo dire, a Mosca, e prima di fuggire a Londra, da quello che allora era il suo vicedirettore al Fsb, Anatolij Trofimov. Ricordo ancora le parole di Aleksandr. Disse: 'Quando confidai a Trofimov la mia idea di lasciare Mosca e riparare in Italia, il generale mi mise in guardia. Mi disse: 'stai attento, perché in Italia ci sono molti ex uomini del Kgb. Persino Prodi è un nostro uomo'.

He wanted Prodi's head. I didn't give it to him. It was Aleksandr Litvinenko. I still remember perfectly well what happened.

What do you remember?

I recall the bar of an elegant hotel in Regent Street, a magnificent chalice of red wine and Aleksandr who, in front of me, told Scaramella something confidential, according to him, that he had received from his then vice-director at the FSB, Anatolij Trofimov, in Moscow before fleeing to London. I still remember Aleksandr's words. He said, "When I told Trofimov about my idea to leave Moscow and stay in Italy, the general warned me. He told me to watch out because in Italy there are many ex-KGB agents. Even Prodi is our man."

Sì. Non me ne chiedete però i nomi. Non glieli lasciai neppure pronunciare.

Yes, but don't ask me their names, I didn't even allow him to pronounce their names.

Rispose, con quel suo modo bonario, che non dovevo preoccuparmi. Che stavo esagerando, che Scaramella era semplicemente una persona un po' sopra le righe, ma che questo non doveva preoccuparmi.

He replied in his affable manner not to worry. That I was exaggerating. Scaramella was simply a bit overbearing, but that I shouldn't worry.

Cercai di evitarlo. E quando capii che Guzzanti non me lo avrebbe tolto dai piedi e le pressioni su Prodi si fecero ancor più intollerabili, decisi di rivolgermi formalmente al controspionaggio inglese, l'Mi6. Raccontai cosa stava accadendo. Spiegai chi era questo buffone di Scaramella e che cosa pretendeva di farmi dire. L'Mi6 diede immediatamente corso alla mia denuncia, informandone il Foreign Office e il Sismi, cui venne chiesto che le attività di disturbo di Scaramella cessassero immediatamente. Ancora una volta, da persona abituata ad avere a che fare con persone serie, immaginavo di averci messo un punto a questa storia. Mi sbagliavo. Non molto tempo dopo i miei colloqui con l'Mi6, incontrai il mio amico Vladimir Bukovskij. Come sapete anche lui ha rapporti con Guzzanti per la "Mitrokhin" ed è stato contattato nel tempo da Scaramella. Bene, sapete che cosa mi viene a dire Vladimir? 'Ho saputo da Guzzanti e Scaramella che ti sei lamentato con l'Mi6. I due sono molto preoccupati che tu trasformi questa storia in un caso diplomatico'. Andai su tutte le furie. I miei colloqui con l'Mi6 erano avvenuti nella più assoluta discrezione. Guzzanti e Scaramella non solo non avrebbero dovuto esserne a conoscenza, ma, soprattutto, non avrebbero mai dovuto parlarne. Vladimir Bukovskij provò a tranquillizzarmi, ma non ci riuscì. Abbiamo caratteri diversi. Lui ha un temperamento molto tollerante, al contrario del sottoscritto. E non ha mai reagito.

I tried to avoid him. And when I understood that Guzzanti would not have relented and pressure on Prodi became intolerable, I decided to turn to the English counterespionage, the Mi6. I told them what was going on. I explained that there was this buffoon Scaramella and what he was trying to get me to say. Mi6 immediately followed up on my accusations by informing the foreign office and the Sismi [Italian Military Intelligence]. They requested that Scaramella's meddlesome behaviour be curtailed immediately. Once again, as a person accustomed to deal with serious individuals, I imagined that I had put an end to this story. I was wrong. Not long after my conversation with Mi6, I met my friend Vladimir Bukovskij. As you know, he, too, has relations with Guzzanti over the "Mitrokhin" and had been contacted at times by Scaramella. Well, can you imagine what Vladimir had to tell me? "I learned from Guzzanti and Scaramella that you complained to the Mi6. They're both worried that you've made a diplomatic case out of this story." I was enraged. My conversations with Mi6 were absolutely confidential. Not only Guzzanti and Scaramella should never have been informed, but above all they should never have talked about it. Vladimir Bukovskij tried to calm me down, but he wasn't able to. We have different characters. He has a very tolerant temperament, quite the contrary of myself. And he never reacted.

Certo che è stato messo sotto pressione. Fu lui stesso a dirmelo. Ma, evidentemente, persino uno come Scaramella dovette presto capire che non avrebbe potuto in nessun modo accreditare le sue fandonie attraverso Vladimir. Anche perché lui, davvero, se non altro per età e per conoscenze, non avrebbe mai potuto verosimilmente essere indicato come riscontro di certe menzogne.

Sure he was under pressure. He told me himself. But, evidently, even someone like Scaramella would have quickly realized that he could never accredit his nonsensical garbage to Vladimir. Also because, really, if not for age and knowledge, he could never have been indicated as a source of confirmation for certain lies.

Eccome se non lo so. So che è sotto inchiesta e so che rilascia tre interviste al giorno. Bene, io penso che questo spettacolo sia indegno dell'intelligenza umana. Anzi, penso che sia un'offesa all'intelligenza. Ma come si può ancora stare a sentire un megalomane che è stato capace di mentire persino sul suo stato di salute? Che è arrivato a dire che nel suo corpo c'era una dose di polonio cinque volte superiore a quella letale, salvo uscire oggi (ieri, ndr) con le sue gambe dall'ospedale? Lo dico un'ultima volta. Credetemi: Scaramella is a mental case. Non va messo sotto inchiesta, non va buttato in un carcere: va consegnato alle cure di un efficiente staff medico che si prenda cura della sua psiche e, in silenzio e per il suo equilibrio, lo faccia dimenticare.

Of course I know. I know that he's under investigation and releases three interviews a day. Well, I feel this spectacle is unworthy of human intelligence. No, I think it's an insult to human intelligence. How can one still listen to a megalomaniac who is even capable lying about his state of health? He went so far as to say he has a dose of polonium in his body five times lethal, only to walk out of the hospital on his own legs today [December 6]. Let me say it for the last time. Believe me: Scaramella is a mental case. He shouldn't be subject to investigation nor thrown in prison, but consigned to an efficient medical staff that looks after his psyche and, silently, for his own equilibrium, see to it that he's forgotten.